這才是真正敢講實話的良心官員!關於霧霾你一定要知道的10個真問題

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(一)

從去年年底開始,重污染天氣強勢登場,連續的霧霾,讓整個網路情緒、調侃、焦慮甚至謠言滿天飛。吐槽、抱怨能引起重視,但人們更需要的是真實的信息、理性的思考和有力的行動。藍天白雲、綠水青山是我們的向往,一個充分理性的社會也是我們的向往。

昨晚,環境保護部掌門人陳吉寧主持召開媒體見面會。

在開場白中,陳吉寧簡單卻沉重的表達了他此時的感受,「作為環保部長,看到這樣的污染天氣,我感到很內疚和自責」。

陳吉寧提到「我們最大的問題是,冬季改善的幅度非常小,甚至沒有多少改善。跟2013年比有改善,但是2016年與2015年比沒有改善。我們面臨的問題是,一些措施在冬季之前是管用的,到了冬季之後、進入供暖期,我們的措施還很不夠。」

有網友評價:這才是真正敢說實話的良心官員。

記者問:「現在老百姓有迫切的期待到底我們什麼時候能呼吸上新鮮的空氣,能不能請你預測一下?」

他坦言:這是一個非常難以預測的問題。這個問題比較複雜,涉及背後非常複雜的經濟活動和社會接受程度,也取決於我們在技術上能不能有更快的突破。美國解決這個問題的時候,花了很長時間來找原因,我們現在原因找得比他們要快一些,治理的措施力度也比較大,但是我們有我們的困難。今天讓我講大概多長時間一定能解決,不符合科學規律,認識上沒有到這種程度。

其實任何立竿見影的承諾諸如「提頭來見」多少顯得有勇無謀,畢竟問題的解決最終要依靠理性而不是情緒。

(二)

細心的人會發現,這場媒體見面會有一個明顯不同的地方,就是發言人身後有滿屏的數據。

在現場,陳吉寧如同一位專家用數據、事實說話,剖析問題、闡釋對策,展現學者風範。

事實上,他也正是環保領域的權威專家,長期致力於環境系統分析方面的研究工作。

1981年,陳吉寧考入清華大學,碩士畢業後赴英留學,在英國帝國理工醫學院土木系環境系統分析專業攻讀博士學位。1998年回清華任教,1999年任清華大學環境科學與工程系主任,2012年任清華大學校長。

2015年1月,他離開清華園,成為環保部黨組書記、部長,治理中國環境的重任落在了他的肩上。

陳吉寧任清華校長期間,留給學生的印象之一就是樸實、有親和力。

2012年4月,有這樣一張照片曾走紅網路。陳吉寧騎著二八自行車,與同樣騎著自行車的中國工程院院士、煤清潔燃燒國家工程中心常務副主任嶽光溪聊天,被學生拍了下來。

還有2013年10月31日,在清華大學主樓後廳,學校本科生特等獎學金候選人的答辯會已開始一個半小時,陳吉寧悄悄從側門走了進來。他並未打斷答辯過程,而是走到最後一排站著,和其他同學一同站著聽完了答辯。

2016年6月20日,世界頂尖權威期刊《自然》評選出了10位「中國科學之星」,並配以肖像插畫和介紹,陳吉寧入選。

(三)

作為專業領域的權威,作為環保部部長,陳吉寧在媒體記者會上回答的這些問題,都足夠分量,值得引起深思。

1、最高層到底有多重視?

生態文明建設寫進了黨章,是「五位一體」總體布局的重要組成部分。習近平總書記有關重要指示批示有100多次,李克強總理做過多次重要批示,張高麗多次研究和部署相關工作。

陳吉寧:生態文明建設是寫進黨章的,是「五位一體」(經濟建設、政治建設、文化建設、社會建設、生態文明建設)總體布局的重要組成部分,是在戰略層面上進行部署和推動的。

習近平總書記非常重視生態文明建設和環境保護,黨的十八大以來,總書記有關重要指示批示有100多次。李克強總理做過多次重要批示。張高麗副總理親力親為,多次研究和部署相關工作。大家都知道,我們今天執行的《大氣十條》就是在張高麗副總理直接帶領下完成的,前後大概50次易稿。在這裡我想說的是,中央對於解決當前環境問題的決心是堅定的,行動是堅決的。

2、最近重污染天這麼多,治理方向對還是不對?措施管不管用?

陳吉寧:我想先請大家看一個片子。

這是京津冀2013年到2016年四年間每天的空氣質量情況。越綠的就是優良天,顏色越深、紫黑色就是重污染天。這是非常形象的圖表。可以看到,從2013年啟動《大氣十條》開始,到2016年變化還是很明顯的。我們統計了一下,2016年北京PM2.5濃度是73微克/每立方米,比2015年下降9.9%,優良天數比例比2015年上升3.1個百分點,這是北京這幾年改善幅度最大的一年。

我們可以看一些其他地方,京津冀、長三角、珠三角的情況。不僅北京在改善,三個重點地區都在改善。

改善的幅度大概多少呢?跟2013年比,改善的幅度大約在30%左右。全國層面上,我們統計了74個重點城市PM2.5濃度,與2013年相比改善幅度也是在30%左右。這個改進是實實在在的。這個改善速度快還是慢?這也是大家關心的一個問題。我們把這個速度和發達國家做個對比,我們改善的速度比發達國家在同一發展階段還要快一些。

但是我們的條件其實並不好。大家知道發達國家解決PM2.5的階段比我們要後一些,工業化過程快完了才開始解決這個問題,我們是在偏重的產業結構、偏化石原料能源結構條件下,同是生活方式也發生很大變化的過程中來完成。我們是在單位面積排放強度和人類活動遠遠比已經解決這個問題的國家高得多的情況下來做到改善的,面臨的難度當然更大一些。

這些變化說明什麼?說明我們大氣治理的方向是正確的,措施是管用的。去年中國工程院組織國內精兵強將對《大氣十條》做了中期評估,評估報告對《大氣十條》這幾年來執行的技術路線、方向和採取的措施給予肯定。所以,我們對這些措施是有信心的。

3、目前問題是什麼?特別是最近一段時間,這麼大範圍的重污染天氣,問題到底在哪裡?京津冀現在的問題是什麼?

陳吉寧:我們最大的問題是,冬季改善的幅度非常小,甚至沒有多少改善。跟2013年比有改善,但是2016年與2015年比沒有改善。我們面臨的問題是,一些措施在冬季之前是管用的,到了冬季之後、進入供暖期,我們的措施還很不夠。

4、怎麼看這件事情?

陳吉寧:我過去講中國今天的環保工作、環境質量改善,是處在一個負「重」前行的階段。

這個「重」是加引號的重。就是我們的環境質量是在一個非常高的污染物排放總量的前提下進行改善。我們要改善得快,就要加快減少污染物的排放量,這樣才能輕裝前進。但是這麼高的污染物排放量,不是一個單純的數字,說降下去就降下去,這個排放後面是有經濟因素、社會因素在裡面的。這個後面是我們偏重的產業結構、能源結構以及生活水平提高所帶來的非綠色的生活方式。我們現在燃煤的用量,家庭供暖房間溫度都很高,機動車都是大型的,SUV,非綠色的生活方式也帶來很多影響。

我這裡面有幾個數,大家可以看到,京津冀地區有多「重」。京津冀周邊地區統計了六個省市,北京、天津、河北、山西、山東、河南,國土面積占全國7.2%,消耗了全國33%的煤炭,單位面積排放強度是全國平均水平的4倍左右,6省市涉氣排放主要產品產量基本上占全國的30%到40%。

比如,鋼鐵產量3.4億噸,占全國43%;焦炭產量2.1億噸,占全國47%;電解鋁占全國38%;平板玻璃產量1200萬噸,占全國33%;水泥產量4.6億噸,占全國19%。還有排放氮氧化物的一些化工產業,比如原料藥產量占全國60%,農藥產業占40%左右。此外,煤電占27%,原油加工占26%,機動車保有量占28%。所以我們講這麼重的負擔,高污染、高能耗產業大量聚集,燃煤、燃油集中排放,快速增長的機動車,是這個地區大氣污染的直接原因,也是改善的難點。

調整這樣的結構,涉及複雜的社會因素,需要一個過程。大氣治理必然是一個比較長的時期,是一個比較長的過程,不可能一蹴而就。

5、怎麼看網上有很多人在講洛杉磯、德國一夜之間解決了污染問題?

陳吉寧:其實它們也不是一夜之間,它們都是用了20年到40年的時間才解決的。我相信我們會比它們更快一些。對大氣污染問題,我們不能因為幾次重污染天氣就失去信心。既要打好攻堅戰,又要打好持久戰。這是我們必須保持的戰略指向。要有這樣的信心,我們才不會無序的進行大氣污染治理。

6、當前大氣污染治理一個核心問題是冬季問題,冬季問題怎麼辦?

陳吉寧:這幾年下來,冬季問題沒有很好地解決。這裡面反映了兩個問題。一個是,冬季強化措施還不夠,需要進一步強化。第二個是,冬季的氣象條件變化比我們想像得要更困難、更複雜、更不利。就象是我們這麼大的負重在走一個隧道,到了冬季的時候,這個隧道突然變窄了,而且這個隧道不僅冬季變窄了,而且變得越來越窄。這是有科學依據的。

工程院去年對《大氣十條》中期評估顯示,京津冀地區的污染氣象條件,2014年比2013年差了17%,2015年比2014年好一點,但是比2013年差了12%。冬季的情況要更差一些。據氣象部門分析,2014年曾經是全球最暖的一年,2015年打破了2014年的記錄,2016年再次打破2015年的記錄,而且這個記錄不僅打破了、打破的幅度還比較大。氣象監測數據顯示,剛剛過去的2016年12月,是1951年以來最暖的12月。全國的平均氣溫比多年平均情況高了2.6度,北京偏高1.6度。所以這個隧道每年到冬季都變這麼窄,而是變得越來越窄。還有一些數據,比如北京的地面氣象觀測數據顯示,2013年以來采暖季的大風頻率都在10%以下,小風和高濕頻率都在50%以上,最近三年還在逐步上升。2016年冬季就是去年冬季的小風和高濕頻率已經接近60%。這樣一個氣象條件,一方面不利於污染物擴散,另一方面有利於PM2.5的生成。PM2.5不只是一次產生的,相當部分是經化學反應二次生成的,加劇了污染程度。

去年5月份我們曾經預測到冬天會比較困難,啟動了京津冀強化措施,出台兩年專門針對京津冀地區的強化方案。今天回過頭看,我們感到隧道變窄的速度快於污染物減排的卸負速度。這幾年連續下來,冬季的污染氣象條件變得越來越差,超過了我們卸負的減排速度。這就是我們的問題所在。

我們很清醒,不能寄希望明年會從暖冬變成冷冬,氣象條件會有很大改善,我想不要寄希望於這方面。環保部最近一個時期正在加班加點研究,我們要提出一些更有效的措施來更針對性地解決好這段時期的冬季污染問題。

所以從全年看,我們是在改進,有實在的進步,但是如果單獨看冬季,進步十分有限,甚至沒有進步。老百姓是不滿意的。我們要採取更多的措施來加快解決冬季問題。

7、現在老百姓有迫切的期待到底我們什麼時候能呼吸上新鮮的空氣,能不能請你預測一下。

陳吉寧:這是一個非常難以預測的問題。這個問題比較複雜,涉及背後非常複雜的經濟活動和社會接受程度,也取決於我們在技術上能不能有更快的突破。美國解決這個問題的時候,花了很長時間來找原因,我們現在原因找得比他們要快一些,治理的措施力度也比較大,但是我們有我們的困難。今天讓我講大概多長時間一定能解決,不符合科學規律,認識上沒有到這種程度。但有一點我可以告訴大家。大家如果看珠三角,2015年珠三角整體達標,我說整體上達標不是講它所有的城市都達標,也不是講它每一天都達標,而是全年平均下來PM2.5在35微克/立方米以下。2016年在整體氣象不利情況下,再次達標,而且還在改善。

廣東大概用了多長時間解決這個問題?廣東大概是在2000年前後開始考慮這個問題,那時候還沒有公開測PM2.5,但是減排的方案已經開始實施了。廣東大概用了十幾年的時間取得今天的進步。這個速度比英國、比美國、比日本,都要快。這是我們一個很典型的例子。

第二個例子是長三角。長三角在這三年過程中,曾經有一段時間改善很緩慢,這裡面有一個措施選擇的問題。但是去年改善速度上來了。這有一個不斷深化認識、調整策略的過程。我們有《大氣十條》2017年的目標,也有明確的2020年目標,我相信這些目標一定能完成。但是再遠一些的趨勢,就要看我們經濟發展水平,看大家每個人願意付出多少。不可能我們每個人都不去改變自己的生活方式,還希望馬上就能有藍天。這取決於經濟調整,又取決於每個人,取決於我們願意為這樣的藍天做多少事情、改變多少。如果大家願意多付出,這個過程就會快。如果我們技術上有更快的突破,也會促進這個過程大幅度加快。

8、我們注意到每次重污染預警啟動以後環保部和地方政府都會有執法檢查,會發現有一些企業違法排污,一直說對他們實行嚴格的處罰。第一個問題是對企業後續處罰的情況大概是什麼樣的?第二個問題為什麼每次查都會有這樣的企業,小型企業、大型國有企業都有這樣的情況,這個原因是什麼?

陳吉寧:我們把污染源分成兩類,一類叫重點污染源,是京津冀地區所有的45米以上的高架污染源,共有1239家。這1239家45米以上可以高空傳輸的污染源現在已經全部做到自動監控並與環保部門聯網。我們每個季度公布不達標的企業同時加大處罰。從去年1月份到現在,這個改善幅度還是驚人的,由30%多不達標到現在只有4%左右的不達標。這是重點污染源,可以實行在線監測。

還有一類,就是小散污的污染源。不是重點企業,沒有在線監控,對這部分企業的查處面臨很多困難。這些企業體量小,隨意性很大,受經濟利益驅動,在京津冀地區有大量分散小企業。包括北京也有這樣的企業,我們叫工業大院。這就要通過遙感、大數據,也包括用無人機來發現,我們希望有更多的公眾來參與舉報這些小污企業。首先要發現它,我們才能去監管它。

小散污的企業管起來非常困難。下一步要開展專項行動,對一些重點地區小散污企業進行清理。比如去年,北京加強對小散污企業進行清理,比較突出的是通州,清理的力度很大。通州去年1到10月份PM2.5濃度降低30%以上。小散污的企業是很重要的污染源,而且擾亂市場秩序,這是我們下一步整治的重點。

現在正在開展網格化布局,落實屬地原則,每個網格落實責任人。我們也希望媒體和公眾對這些小散污企業加強監督。另外依托一些現代技術,能夠遠距離觀測到這些小散企業的聚集點,只要發現就可以依法進行處理。

9、我想問在京津冀地區的冬季,您作為環保部長,覺得最困難、最為難的或者最重要的是什麼樣的措施?

陳吉寧:京津冀的問題從長線來看,還是產業結構和能源結構問題,必須對產業結構、能源結構進行比較大的調整,我們才能更好解決大氣污染問題。這需要一段時間,不是企業說關就關掉的。同時,大家看京津冀地區是有進展的,而且還是比較大的,這說明調整產業結構、能源結構上是有進步的。

京津冀地區比較困難的是解決冬季供暖問題。冬季供暖大概新增了多少污染物排放量呢?我們估算了一下,大概增加30%左右的污染物排放量。就是進到冬季,我們背負的污染物增加了30%,還要走一個更狹窄的隧道,這就是我們現在面臨的難題。

供暖問題主要有三個方面。一個是京津冀地區熱電聯產程度低,城市供熱基礎設施比較差,大概目前只有50%。采暖主要是依賴於燃煤鍋爐進行。在一些城市很多小區,一個小區配備一個鍋爐房,一個鍋爐房兩到三台燃煤小鍋爐。這裡面既有管網建設不足的問題,也有地方利益保護的問題。所以熱電聯產項目的潛能還沒有發揮出來。第二個就是這些小燃煤鍋爐環保設施跟不上,裝備水平低,運行管理水平也差,污染物排放濃度甚至是大電廠的十幾倍,環境影響很大。但如果要讓這些企業去安裝高效的脫硫脫硝設施,在當前的供熱電價下這些企業基本上又沒有辦法承受。這裡面涉及民生供暖問題,不是很容易處理。第三個就是農村散煤問題。北方地區現在用煤量很高,全國大概有2億噸散煤,京津冀占了20%。燒1噸散煤的大氣污染物排放量是電煤的10倍以上。另外,塑膠大棚多了,有些大棚也在用散煤,監管起來更困難。

我們在考慮跟有關部門配合起來,加強部門合作,從六個方面來強化冬季污染治理。

第一是要加大燃煤鍋爐取締力度。通過加大熱電聯產等方式淘汰分散的小鍋爐。我們的目標,就是20萬人口以上縣城都要做到熱電聯產,今年底淘汰京津冀10蒸噸以下燃煤小鍋爐。

第二是加快推進城中村、城鄉結合部和農村地區的散煤治理。今年10月底前,北京、天津、保定、廊坊完成禁煤區(京昆高速以東、榮烏高速以北,天津、保定、廊坊與北京接壤區域)替代任務,這個區域不能再燒散煤,要全部完成替代。同時我們也在推動天津、石家莊、濟南、太原、鄭州等市加大「煤改電」「煤改氣」的力度。

第三是加大工業企業冬季錯峰生產力度。工業企業在冬季要為民生讓位。通過加大采暖期工業企業錯峰生產,來抵消采暖期民生上不得不用的供暖帶來新的污染物排放量。錯峰生產不僅可以減少本身的排放,還可以減少由這些企業帶來的產品運輸排放。比如生產一噸鋼鐵要用五倍運輸量。我們這幾年也在抓這項工作,比如2015年、2016年同工信部對冬季水泥錯峰生產做了部署,2016年又對京津冀大氣污染傳輸通道城市鑄造、磚瓦窯等提出錯峰生產的要求。

最近做了一個評估,這項工作是有效的,但是仍然有潛力,還需要再加大力度。從評估情況看,重污染期間這些錯峰生產城市的用電量下降的幅度不大,只有10%左右,而且有些企業不降反升,並沒有落實錯峰生產要求。下一步會進一步強化工業企業的錯峰生產。我們現在一個行業一個行業分析,比如鋼鐵行業,哪些企業要錯峰,污染物排放量大的,環保不達標的,或者達標有困難的,要按照環保績效提出錯峰要求。比如現在研究電解鋁行業,還有一些其他行業,一個一個落實,加大錯峰生產力度,給民生使用騰出一些空間來,來減少冬季供暖污染物排放量的大幅度提升。

第四是提高行業排放標準。這麼重的產業結構必須不斷加強污染物排放標準的制定,提高排放標準,讓那些不能達標的企業在這個地區關閉。我剛才講了,45米以上煙囪現在基本控制了,目前的主要問題是工廠無組織排放標準不夠嚴,現在正研究鋼鐵廠排放、化工廠排放要加大無組織排放的管控,要制定新的標準,要把這些標準的執行跟排污許可證結合起來。環保部剛公布了兩個重點行業排污許可證方案,我們就是要把重點企業在線監測、排污許可證以及新的排放標準結合起來落實。

第五是強化「小散亂污」企業整治。京津冀地區有一大批這樣的小型製造企業,小化工、小家具、小印刷、小水泥、小煤爐、小鍋爐,工業中大量採用揮發性的塗料、油墨等。要劃出重點地區,對重點地區加強監管,逐步清理。

第六是機動車的事情。這也是大家關心的事情。我們更關心的是高排放車輛監管。什麼車是高排放車?老舊車,一輛車相當於國IV、國V車20-40輛小車排放;重型柴油車相當於200輛小車排放,而且很多不達標。要加快在線監控設施建設,只要路過雷射測試,馬上知道什麼車,什麼超標了。加大監控,還是得用技術手段。加快淘汰老舊車,加大對重污染車的監管。要逐步提出新的汽車排放標準,同時加強油品管控。這裡有長線工作,也有一些需要趕緊動起來的,還有一些工作是在已經部署的基礎上進一步加大力度、進一步強化責任。

10、大氣污染治理實際上是一個系統工程,其實也不只是環保部門一家的事,雖然我們在其中擔任很重要的職責。我想知道您希望地方政府部門或者社會力量能出來做一些什麼,提供什麼樣的支持形成合力,畢竟在這件事情上每個人每個組織都不可能置身度外。

陳吉寧:謝謝你提出一個非常好的問題。我們講落實責任,環保督察是落實兩個責任,一個是落實地方黨委政府「黨政同責」的責任,一個是落實部門「一崗雙責」的責任,就是各個部門在環保方面的責任,這是中央非常明確的要求。環保工作的統籌協調、統一監管在環保部門,但是各個部門都有責任,不能說管發展不管保護,不能說搞建設不管環保。這裡涉及一崗雙責的事情。

無論是大氣、水還是土壤十條,每一條都明確了牽頭單位和配合部門,每一條裡面已經明確哪些是環保部門責任哪些是其他部門責任。現在有18個省(區、市)黨委政府出台文件明確生態文明建設和環境保護的分工,這裡面不僅包括政府部門,發改、工信、國土、建設、水利等等,也包括黨的部門,如組織部門負責幹部的生態文明考核。我們也在推動這項工作,環保工作需要大家一起來做。但是我們也很清醒,出了問題最終是環保部門的責任,我們要補好位、站好台。把這項工作做好,這是為大家服務、為人民服務。

我特別同意你的觀點,環保從來不只是政府的事情,必須調動大家來參與環保。比如最近網上流傳各種說法,大家可能注意到有個「十大謠言」,謠言現在傳的比真實的東西要快一些。我們希望媒體和公眾參與,一起來正確認識一些問題。這裡面有很多是錯誤的,是虛假的。有些錯誤的認識,是誤導大家的,要進行反駁,要澄清,希望媒體、非政府組織和公眾一起做這項工作。

這裡面還有一個問題,就是有很多學術性的研究,特別是關於污染來源和產生過程有很多專家在研究。一方面,我們要鼓勵科學家充分的學術爭論,這是非常必要的,這會加深我們對問題的理解和認識,幫助採取針對性更強的措施,減少控制成本,更好地解決問題。但是專家的這些解釋和學術爭論是從不同角度看的,真正轉變成政策,真正轉變成一個地區的真實的現實,需要一個複雜過程。

大家看監測工作。我們有一個全國的監測網,這個監測網是全國PM2.5的監測網,這裡面不包括一些微探頭測定的PM2.5的量,在京津冀更密集。其實我們更關心的是組份網,不僅僅測PM2.5濃度,而且還測到底有哪些成份,這個對我們解釋污染物是什麼產生的、怎麼產生的非常重要。這裡麵包括手工監測,包括在線組份網,包括雷射雷達,通過走航看到污染物在大氣中怎麼遷移,傳輸過程是什麼樣的,所以是一個大尺度的實驗,不是一個簡單的實驗室裡面甚至理論模型計算的結果。

我們對每一個專家的學術爭論非常關注,對每一個都精心研究,也有專家組對這些問題進行考慮。比如說最近有關於氮氧化物排放的研究,我們也感到這個思路對,對我們下一步制定政策非常有意義。但確實有些專家,角度不一樣,觀測的微觀點不一樣,提出各種方案,一些在學術層面沒有被驗證的觀點在媒體中大量傳播,之後會引起很多誤解。這是我們現在面臨的新問題。我們希望能建立起科學家和媒體之間的互動關係,你們多關心環保的事情,能夠把科學家講的話用正確的方式傳遞出去。同時也鼓勵科學家去做研究,鼓勵科學家跟公眾對話,這個是我們過去不大注意的,但確實是一項重要的工作。

需要加強不同方面的對話、合作,需要動員整個社會關心這件事情,大家都以積極的心態,一起面對這件事情,而不是逃避。大家一起積極面對,一起努力,每個人去改變自身行為,每個人都更綠色,一起宣傳、一起推動,重污染的問題就會解決得更好。

希望你們繼續關心支持環保工作。如果有什麼問題,你們可以隨時跟環保部宣教司聯繫,我們隨時解答你們的問題。我們希望你們能加入進來,希望能有更多的媒體、非政府組織和公眾加入到這個過程之中。謝謝大家。

—THE END—

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